MONDIALI: SALVINI (LEGA), TIFO FRANCIA... MA NON LO DICO =
(AGI) - Milano, 7 lug. - "Non voglio dire per chi tifero' domenica per scaramanzia perche' martedi' ho detto che tifavo
Germania e ha perso. In ogni caso mi auguro di non sentire i clacson per strada...". Cosi' Matteo Salvini, parlamentare europeo della Lega risponde alle domande sulla partita di domenica. Un po' meno antiazzure le risposte di Giancarlo Giorgetti, segretario nazionale della Lega lombarda: "Non so chi sia peggio tra l'Italia e la Francia. Se ci fossero stati gli inglesi avrei tifato per loro ma tra Francia e Italia forse
e' meglio tifare azzurri". (AGI)

Red/Car 071833 LUG 06

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L'abbattimento, presumibilmente evitabile, dell'orso "Bruno" è un fatto molto grave, che solleva problemi più rilevanti di quanto non possa apparire. In primo luogo dimostra come non si considerino ancora anche sul piano "etico" i diritti degli animali, in secondo luogo perchè non si assume la biodiversità come una ricchezza.
Nel comportamento delle autoritità tedesche vi è stata colpevole superficialità, così come il è altrentatto vero che il nostro governo doveva e poteva fare di più.
Tratterò presto questo argomento sul piano naturalista in articolo per Orobie di Agosto.
Condivido l'esigenza di chiedere un'indagine e un adeguata sanzione degli eventuali comportamenti irresponsabili.
PS. Tra le poche modifiche che andrebbero fatte nella parte prima della Costituzione occorrerebbe estendere il principio di tutela, come libertà indivisibile, che oggi si limita al paesaggio, a quelle forme di vita che costituiscono la biodiversità.

A uso e consumo degli ignoranti: cos'è Bergamo blog? Lo puoi scrivere sulla pagina iniziale del tuo sito in modo da stimolare la curiosità anche dei non addetti ai lavori? Grazie

Ho postato una breve riflessione su Bergamo Blog qui

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http://www.marcellosaponaro.it...
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Se vi interessa proseguire la discussione Vi prego di farlo il più civilmente possibile... Questo blog non è censurato se non per manifesta necessità...

Se chiedete la censura di un commento difficilmente sarà accordata (a meno che non siano presenti insulti, offese e/o diffamazioni) e dovete chiederla scrivendo a marcello@marcellosaponaro.it

Ciao

Marcello

Vedi chi è che insulta!
Patetico, problemi psicopatologici, esibizionismo, provocatori, agit-prop o da propagandista cresciuto alla scuola stalinista.
Sono i tipi come te che non accettano il confronto
Non sanno dialogare, discutere, confrontarsi: appena uno e' diverso da te, l'unica tua arma non è il ragionamento, non è la spiegazione delle tue ragioni
Miri a demonizzare, ad ostracizzare, ad escludere
Uno espone un pensiero e tu non sei in grado di argomentare: parti all'attacco personale
E' tipico della sinistra massimalista: poche idee contraddittorie, ma assai confuse e superficiali

Sappi che sono i "bravi" cittadini come te che querelano: corrono offesi dall'avvocato per lavare nel sangue l'offesa, incapaci di lasciar perdere
In vent'anni di professione di penalista me ne sono capitati davanti a dozzine. Hai voglia di convincerli che spenderanno soldi e tempo per un pugno di mosche: ti rispondono "E' una questione di principio!"
E poi vi lamentate se vi bastoniamo con le parcelle
mai nessun avvocato è andato di casa in casa a convincere a querelare: siete voi che venite a bussare alle nostre porte
Molto meglio i delinquenti: sanno com'e' la vita, cosa e' veramente importante, e lasciano perdere le cazzate
Oppure la risolvono con un bel cazzottone
Stammi bene...giovanniugocarpinteri
Tuo devotissimo
Pol.sco.

Temo che il problema delle querele ecc. sia legato all'elevata presenza di avvocati nel blog.
avvocati e consiglieri comunali per giunta.
A proposito di giunta: quest giunta è la giunta con più avvocati che una giunta possa trovarsi in giunta.
In aggiunta. avvocato+consigliere+assessore+scrittore sul blog=rischio querela

se si parlasse tra persone normali, e non tra/con professionisti del foro, scommetto che anche le discussioni più animate si risolverebbero in fretta, civilmente.
Gli avvocati, al contrario, vivono di liti e querele.

In più c'è chi ha usato il blog per le sue personali battaglie politiche: sfruttando il massimo di libertà concesso dal mezzo (praticamente nessun vincolo sui contenuti, nè sul numero di interventi -che in qualsiasi altro sito sarebbero stati segnalati come "spam" e avrebbero provocato la sospensione dell'utente) si è fatto scudo del diritto di replica o di parola (che nessuno in linea di principio vuole conculcare) per occupare (anzi "okkupare") ogni spazio, provocando e aizzando la lite. Tipica strategia da agit-prop o da propagandista cresciuto alla scuola stalinista.

Vi è poi chi cerca di rigirare la frittata, tentando pateticamente di convincere glii astanti che si tratta di una battaglia tra destra e sinistra.
Basta seguire un post e i commenti relativi per rendersi conto che è in atto invece una strategia della provocazione: provocare per il gusto di provocare, nient'altro.

Sui problemi psicopatologici che qualcuno enunciava, son d'accordo: quanto esibizionismo!
Il blog si è prestato in effetti: non capisco perchè dovrebbero starci gli altri utenti.

Le proposte di Serena mi sembrano ragionevoli ed interessanti. Si scontrano però con un problema non minore: anche solo gestire tutto l'ambaradan di fax e fotocopie richiede un pacco di tempo.
Da questo punto di vista, l'idea di Mauro che BgBlog diventi una forma di reddito per i webmasters è sacrosanta - e sarebbe probabilmente l'unica maniera di rendere possibile tanto consumo di tempo.
Ovviamente: non sappiamo se la cosa interessi ai WK.

Mi scuso con Saponaro per l'intrusione.

Apparso sul sito Pueblounido.it di Cortinovis:

"“Bergamoblog il sito piu’ cliccato chiude tutti i commenti”
Cosi giovedì 1 Giugno 2006 ore 9.46 titolavano il post dei moderatori, dal 3 luglio 2006 senza nessuna spiegazione ha subito un’altra giro di vite e un ridimensionamento del sito d’informazione interattiva piu visto a Bergamo e provincia togliendo anche i commenti su gli articoli che sono inviati dagli utenti. La decisione è scattata dopo che da un mese che è stato sospeso il Forum.

Certi articoli ma ancora di piu certi commenti inviati hanno rischiato di far cadere la giunta di Bergamo, a causa di duri scontri tra utenti che quarda caso sono anche consiglieri comunali della maggioranza e minoranza che utilizzano bergamoblog come consiglio comunale virtuale visto il poco spazio di dibattito nella sala consiliare. Il tipo di blog come bergamblog è così aperto da poter scrivere quello che si vuole e subito pubblicato per questo richiede da parte dei moderatori che si fanno chiamare (Wuming e Koljia ) un lavoro di 24 ore di controllo del sito volontarialmente. Visto le moltissime censure hanno chiuso anche le notizie multimediali.

Questo sito pueblounido.it offre uno spazio di rinconciliazione con commenti di riappacificazione e un invito ai moderatori (Wuming e Koljia )di aprire ancora quello spazio oramai noto ai blogghettisti di Bergamo e non solo, da parte degli utenti un utilizzo con rispetto delle regole per avere un’informazione piu obiettiva per il lettore e soddisfare qualsiasi desiderio di notizie fuori del coro."

SI aspetta dei commenti da tutti i lettori e utenti di Bergamoblog.

Questo articolo è stato pubblicato Mercoledì, 5 Luglio 2006 alle 17:59 e classificato in editoria. Puoi seguire i commenti a questo articolo tramite il feed RSS 2.0. Puoi inviare un commento, o fare un trackback dal tuo sito.

Pol.sco. scrive 5 Luglio 2006 alle 18:22
Ma volete che non rompa il ghiaccio (o altre cose sferiche) io?!?
Ho invitato una dozzina di utenti di Bergamoblog a visitare l’ottimo sito di Cortinovis, sperando che vogliano intervenire in campo neutro (gentilmente offertoci dal padrone di casa).
Wuming e Kolja han tutti i diritti di far quel che vogliono del loro blog
D’altronde si fanno un mazzo cosi’ e si beccano spesso critiche
Fosse stata la loro fonte di guadagno sarebbe stato un altro discorso, ma rubano un paio d’ore (se non di piu’) al loro tempo libero per gestire un blog che è diventato assai famoso negli ultimi tempi (spesso i giornalisti orobici attingevano da Bergamoblog)
Piu’ si va avanti e piu’ vengono emesse sentenze da parte di tribunali d’Italia con le quali si sta affermando il principio che, in caso di diffamazione, calunnia, istigazione a delinquere, apologia di reato & c., i webmasters siano da ritenere responsabili come se fossero il direttore di un giornale (ed io ne so qualcosa, visto che ho fatto a suo tempo condannare non solo gli articolisti, ma anche Feltri e Montanelli per degli articoli diffamatori nei confronti di un mio cliente)
Posso quindi capire che ne abbiano piene le balle di doversi sobbarcare tale rischio e aggratis, per giunta.
A suo tempo, in un incontro con W & K nel mio studio (proseguito al wine bar Sarmassa - pubblicita’) io ebbi a consigliar loro di far pagare una quota annuale alle associazioni e partiti che pubblicavan su Bergamoblog (logicamente in base all’effettivo utilizzo dello spazio virtuale: Rifondazione avrebbe dovuto pagare una bella cifra, ma anche Italia-Cuba, Iraqlibero, Arci, Acli, Federconsumatori, Verdi, Rosa nel Pugno)
In piu’ gli utenti (quantomeno quelli piu’ assidui tipo il sottoscritto) dovevano collaborare all’autofinanziamento (quanti han comprato maglietta e felpa come me?)
Il progetto comprendeva anche di allargare il piu’ possibile la platea (al tempo era per lo piu’ di komunisti e paciani)
Qualcosa si stava muovendo
Gli assessori intervenivano, dei consiglieri gia’ si sa, di quotidiani e settimanali s’e’ detto
Ed ora si chiude???
Non mi pare una grande furbata
E se ci trovassimo tutti alla festa dell’Unita’ a discuterne?
Faccia a faccia senza necessariamente svelare le proprie identita’ (non siamo in molti che si sa chi siamo)
Ognuno dice la propria e si organizza il soccorso (basta che non sia rosso)
Che ne dite?
Pol.sco.

Brava, Serena
Sono d'accordo su tutte le tue proposte e son anche disponibile a pagare il base al reddito
Sono disponibile ad andare a raccogliere sottoscrizioni ed organizzare iniziative di autofinanziamento e pubblicita' per Bergamoblog
Mi piacerebbe che Wuming e Koljia non solo non avessero spese ma ci guadagnassero fior di soldini per la loro opera meritoria
Come tutti sanno da sempre mi chiamo Mauro Invernizzi, faccio l'avvocato penalista e il consigliere comunale per la Lista Bruni
Chiedo solo che il blog sia piu' aperto verso l'altra meta' del mondo e non si gridi allo scandalo se s'inseriscono soggetti non di sinistra
Per quanto riguarda gli oscuramenti, se uno o una dichiara che sei un coglione è meglio chiedere al webmaster di cancellare il post che rispondere per le rime: è in quest ultimo caso che avvengono le rissa Era un mese che chiedevo la bannazione di un* utente* a cui aveva dato di volta il cervello ma i webmasters han preferito punire tutti
Tieni conto che son l'unico che è mai stato bannato nella storia del blog e non capisco perchè una tale sanzione non poteva essere applicata una seconda volta
Ciao
Pol.sco.

Avanti con l'invasione. Ho inviato a BgBlog un testo in tre punti che qui riporto nell'essenziale:

Proposta fondata sul principio “più libertà e più responsabilità”
• Ogni utente può continuare a usare un nickname, ma nelle info accessibili agli altri utenti deve inserire obbligatoriamente nome e cognome, come si fa nella maggioranza dei forum politici; deve, inoltre, faxare un documento d’identità in modo che gli amministratori del sito possano essere certi della veridicità dei dati forniti.
In questo modo ciascuno è direttamente responsabilizzato per ciò che scrive; in fin dei conti BgBlog non è un sito per cuori solitari e l’Italia non è la Cina o l‘Iran, dove si finisce in galera per le opinioni espresse sul web.
• Si rende nota a tutti l’identità del richiedente di ogni specifica censura, in modo da spingere a riflettere prima di agire; adesso siamo alla “bocca di leone” e ai delatori anonimi della Repubblica Veneta, chiunque ce l’abbia con qualcuno può censurarlo, anche per fugace ripicca, restandogli ignoto.
Personalmente non chiederò mai per nessuno la censura, che comunque comprendo se rivolta contro epiteti offensivi “secchi”, privi di argomentazione; in questo caso, si può sospendere per un mese o più l’utente. È normale che ci si accapigli se si discute, che si vada anche sul pesante, poi i toni si abbassano e tornano più ragionevoli. Adottando i criteri estensivi di BgBlog il forum dell’Unità, per fare un esempio, sarebbe stato chiuso da anni e per sempre.
• Gli utenti pagano tessera annuale (due quote, normale e sostenitori). È giusto dare una mano a chi offre una “piazza” in cui discutere e spende il suo tempo per organizzarne gli spazi, anche questo è un modo per responsabilizzare gli utenti.

Mi ha gentilmente risposto Silvano Poeta Paccati con alcune obiezioni, alle quali risponderò. Mi ha assicurato che il blog è in "attesa attiva"…

attento a usare la logica: potresti farti male da solo.

Marco e' assai piu' gentile di me, perchèè ha frequentato ambienti piu' in
Anch'io mi scuso, in ritardo ingiustificabile, con Marcello, dell'intrusione a gamba (lingua biforcuta?) tesa e lo ringrazio (ma tanto so che gli ambientalisti son gentili ed ospitali).
Giuro avevo messo le pattine e non ho rubato soprammobili.
Uscendo spengo la luce
Clik!

Mi scuso con Saponaro per l'intrusione e non intendo trasferire BGblog in casa sua. Mi limito ad indicare le mie conclusioni sulla penosa vicenda, che sono le seguenti: a) in certa parte della sinistra italiana sopravvive, con mio rammarico, un'intolleranza becera, figlia della paura di essere messi di fronte all'inconsistenza della propria posizione politica; b) quando questa intolleranza si coniuga con evidenti problemi di ordine psicopatologico, ne sortiscono effetti quanto mai sgradevoli; c) per fortuna, a sinistra c'è tanta altra gente che merita stima e con cui ci si può confrontare civilmente e, perchè no, cordialmente; d) Bgblog ha cominciato ad entrare in crisi quando l'unanimismo è stato messo in discussione, ossia quando vi è entrato il confronto politico: era troppo bello giocare da soli, sicuri di vincere...e) quando si è a corto di idee ma la propria prepotenza non permette che si sia messi alle strette, si reagisce rompendo il giocattolo...il che la dice lunga sul tasso di democrazia di certi ambientini. Fine. Ringrazio Saponaro dell'ospitalità e mi condolgo per l'abbattimento del povero orsetto, che, tra l'altro, era partito più o meno da casa mia per il suo tour esplorativo. Del football, invece, ahimè, non me ne importa nulla...Cari saluti

Vedi come nascono le risse
Tu parli di risse (e chi conosce Bergamoblog sa tra chi e chi)
Poi inserisci una frase "Non insulto, non faccio l'arrogante e l'aggressivo"
Per la proprieta' transitiva quelli di quelle che tu chiami "risse" insultano, sono aggressivi ed arroganti.
Quindi insulti anche tu ma ritiri la mano (o il dito, in questo caso)

i sottointesi sono tutti tuoi, quindi non attribuirli a me.

grazie

Ti rendi conto della contraddizione?
Rileggiti
"Io non tendo ad insultare ne' ad essere arrogante" (sottinteso "come te")
Gli insulti venivano cancellati: sull'alzare la voce è un po' difficile in un blog, come l'essere aggressivo vista la virtualità del discutere via pc.
In Bergamoblog se ne son dette sempre di ogni: Italia-Cuba ha semmpre giustificato ogni atto commesso dalla dittatura di castro; Iraklibero ha sempre giustificato le azioni terroristiche; sugli israeliani se ne son dette sempre di tutti i colori; di Bush e degli americani peste e corna; dei cattolici, del Papa e di Ruini meglio non parlare; nei confronti di Berlusconi e dei berlusconiani son sempre volati improperi; i leghisti son sempre stati insultati; non parliamo di quelli di destra...
E nessuno si e' mai scandalizzato per questo: anzi, piu' le si sparava grosse, meglio era.
L'importante era che nel blog ci fosse la pace sociale (leggi: ammessi solo quelli di una certa area)
E' bastato introdurre qualche singolo controinformatore, qualche antagonista (tale temine non è appannaggio di una parte sola), qualche politicamente scorretto, che son tutti diventati santarellini.

Visto lo spregio dell'ON.M.Salvini e della LEGA nei confronti della U.E.pare fuorviante e strumentale questa improvvisa(passione tedesca).La Germania è un Paese profondamente Europeista a dispetto della Lega Nord.Il dramma dell'Orso(Bruno)merita tutta l'attenzione e l'attivazione delle procedure di infrazione da parte della U.E.nei confronti della Germania.Sè avesse un fondamento il delirante-patologico"Pensiero"dell'On.Salvini( che si riconosce soltanto entro i confini della "Padania")Nulla osterebbe agli abitanti di tutti quei Territori che si identificano in un Progetto Europeo,di premunirsi-difendersi(A FUCILATE!!!-ALTRO)nei confronti di tali antistorici cretini....Per coerenza si dimetta subito da Europarlamentare.Pertanto felicitazioni alla Nazionale-Italiana.Un tenero pensiero all'Orso nella speranza di non dover rivivere questo obrobrio.

caro anonimo,
non so che vuol dire "in punta di forchetta".
sicuramente quandi discuto tendo a non alzare la voce e a insultare, nè ad essere arrogante o aggressivo.

Ringrazzziamo la lega bav..padana per soztegno morale alla nozta formazzione e garantiamo asilo politiko a matteo savvini lunedì prozzimo.

Franz

Ma che rissa permanente!
Quando tu discuti con uno che non la pensa come te, parli in punta di forchetta?
E che Bergamoblog sarebbe rimasto?
Quello con dieci comunicati di Rifondazione che ci informa di che colore sono le mutandine della nuova segretaria provinciale?

bergamoblog non è chiuso.
sono chiusi i commenti.
si è ridotta la possibilità di interazione
ma non di espressione.
vista la rissa permanente non mi sembra una cattiva idea.

ormai i tempi sono maturi perchè la lega apra un business sulle magliette...forse potrebbe essere una naturale evoluzione di un partito che di frustazioni ne ha tante (non vorrei ricordare in questa sede lo slogan con cui veniva espressa la virilità degli uomini padani)...tante frustazioni, tante magliette...farebbero i soldi a palate!

Io ho parlato con Wuming, mi ha spiegato il suo pensiero e me lo tengo per me
Penso che la cosa non c'entri con cio' che ho chiesto io
Forse i webmasters vorrebbero anche conoscere le reazioni degli utenti, ma non possono certo aprire un forum loro
Ciao
Pol.sco.

C'entra perchè c'entrano i rapporti tra Italia e Germania. Non è indifferente per i rapporti tra due Paesi se la stampa, anche quella seria, si permette articoli palesemente razzisti, si uccide un animale raro che fa parte di un programma di reinserimento in Italia e se una forza politica riversa su una partita - che diventa simbolica - la frustrazione della sconfitta al referendum...

Per quanto riguarda la chiusura di Bergamoblog vorrei prima capire cosa ne pensano gli altri (wuming e kolja compresi...).

Ciao

Marcello

polsco è in astinenza...
Marcello, vedi tu se vuoi sobbarcarti l'onere...

che formato usi???

Scusa, non c'entra niente con la partita (per inciso, forza Italia!)
Che ne diresti di aprire un dibattito sulla sostanziale chiusura di Bergamoblog?
Mandi un post da pubblicare (se lo faranno, non si sa mai) su Bergamoblog, ed inviti gli utenti a dibatterne nel tuo sito.
Secondo me sono in molti che ne vorrebbero discutere
Vedi tu se ti piace l'idea
Ciao
POL.sco.